X-Mozilla-Status: 1011 X-Mozilla-Status2: 00800000 X-Mozilla-Keys: Message-ID: <4ED8A4A3.90604@aragon.es> Date: Fri, 02 Dec 2011 11:12:51 +0100 From: Andres Gomez Heredia User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:8.0) Gecko/20111105 Thunderbird/8.0 MIME-Version: 1.0 To: =?UTF-8?B?UmFtw7NuIEzDs3Blei1JSiBIVQ==?= Subject: Re: Fwd: HORARIO VESPERTINO ORIENTADORES IES References: <4ED7C1F3.7040905@aragon.es> <4ED8711A.10806@aragon.es> In-Reply-To: <4ED8711A.10806@aragon.es> Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------040709080409030500030107" This is a multi-part message in MIME format. --------------040709080409030500030107 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Recibido. Varias apreciaciones previas a una respuesta próxima: -Me extraña el horario general de los IES que mencionas; no es habitual que exista jornada partida en centros de secundaria. ¿Hay alguna justificación?. Esa jornada partida se aprobó en su momento por la Dirección del Servicio Provincial, previo Informe vuestro; dado que las normas de Organización y funcionamiento de los IES callan sobre las condiciones de esta excepcional jornada (entiendo que la norma establece unas condiciones para jornada continua, por lo que, a diferencia de la norma de Infantil-Primaria, no establece condiciones para la situación que planteáis). Con todo, aceptada una propuesta de jornada partida en un IES, a falta de norma expresa desde la Inspección se pueden establecer las condiciones razonables en que se debe autorizar la misma; a falta de norma, se puede utilizar, analógicamente, lo establecido para los centros de Primaria. Este tipo de jornada entiendo que no aporta nada al proceso de enseñanza-aprendizaje en un IES, por lo que no sería partidario de que una norma de organización y funcionamiento recoja esta cuestión; por razones suficientemente motivadas, siempre se podría autorizar excepcionalmente, previo Informe de la Inspección, las solicitudes que se pudieran presentar, exponiendo las condiciones óptimas para ello. Es mi opinión, sin conocer más datos que los que aportas y sin conocer cuántos IES hay en estas circunstancias y las características concretas de la distribución del horario general de estos centros y su justificación. En cualquier caso, si hay problemas de organización, siempre podéis instar a que se replantee la jornada lectiva; supongo que este tipo de jornada en un IES no es precisamente grata para el profesorado, lo que planteará más de un problema en la confección de horarios. -En cuanto al horario de los orientadores, pensado para jornada continua de mañana, está perfectamente estipulado en la Orden de organización y funcionamiento, como bien manifiestas; sólo hay que exigirlo en sus horarios. La presencia en una tarde a la semana es obligatorio y perfectamente justificado, como manifiestas. Tampoco conozco la situación concreta, pero, como apuntas, si incumplimiento de horario, responsabilidades disciplinarias. Considerando estas valoraciones iniciales que planteo, si crees necesario hacerme llegar datos complementarios que aclaren ambos temas, los recibiría sin problemas. Mientras tanto, un abrazo. Que pases buen fin de semana y disfrutes los días de la próxima. El 02/12/2011 7:32, die escribió: > > > -------- Mensaje original -------- > Asunto: HORARIO VESPERTINO ORIENTADORES IES > Fecha: Thu, 01 Dec 2011 19:05:39 +0100 > De: Ramón López Batalla > Para: die@aragon.es > > > > Os adjunto informe remitido al DSP para su consideración. Convendrá > fijas ideas al respecto; aquí tenemos este caso que supone una > referencia muy negativa para los orientadores que cumplen con sus > obligaciones. Me consta que están esperando una respuesta y tendremos > problemas si el autor del escrito percibe que se le da la razón por > omisión. Mi opinión es muy clara: habrá que constatar que ni siquiera > cumple el horario que se ha autoadjudicado (existen indicios > razonables), y de ser así será preciso proceder a una información > reservada por si hubiera motivo de incoación de expediente > disciplinario. Ya es un "clásico" en la provincia y es preciso cortar > estos incumplimientos con rigor y eficacia. De rapidez no hablamos, > porque esta historia ha sido consentida desde hace años pese a los > reiterados informes de Inspección proponiendo su regularización. > Hablaremos de este tema. Saludos, > -- ANDRÉS GÓMEZ HEREDIA Inspector Coordinador de la Dirección de Inspección Educativa Secretaría General Técnica Departamento de Educación, Universidad, Cultura y Deporte Gobierno de la Comunidad Autónoma de Aragón Avda.Gómez Laguna 25-2ª Planta 50071 Zaragoza-España Tfno. 976716613 *Antes de imprimir este e-mail piense bien si es necesario hacerlo. El medio ambiente se lo agradecerá --------------040709080409030500030107 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Recibido. Varias apreciaciones previas a una  respuesta próxima:

-Me extraña el horario general de los IES que mencionas; no es habitual que exista jornada partida en centros de secundaria. ¿Hay alguna justificación?. Esa jornada partida se aprobó en su momento por la Dirección del Servicio Provincial, previo Informe vuestro; dado que las normas de Organización y funcionamiento de los IES callan sobre las condiciones de esta excepcional jornada (entiendo que la norma establece unas condiciones para jornada continua, por lo que, a diferencia de la norma de Infantil-Primaria, no establece condiciones para la situación que planteáis). Con todo, aceptada una propuesta de jornada partida en un IES, a falta de norma expresa desde la Inspección se pueden establecer las condiciones razonables en que se debe autorizar la misma; a falta de norma, se puede utilizar, analógicamente, lo establecido para los centros de Primaria. Este tipo de jornada entiendo que no aporta nada al proceso de enseñanza-aprendizaje en un IES, por lo que no sería partidario de que una norma de organización y funcionamiento recoja esta cuestión; por razones suficientemente motivadas, siempre se podría autorizar excepcionalmente, previo Informe de la Inspección, las solicitudes que se pudieran presentar, exponiendo las condiciones óptimas para ello. Es mi opinión, sin conocer más datos que los que aportas y sin conocer cuántos IES hay en estas circunstancias y las características concretas de la distribución del horario general de estos centros y su justificación. En cualquier caso, si hay problemas de organización, siempre podéis instar a que se replantee la jornada lectiva; supongo que este tipo de jornada en un IES no es precisamente grata para el profesorado, lo que planteará más de un problema en la confección de horarios.

-En cuanto al horario de los orientadores, pensado para jornada continua de mañana, está perfectamente estipulado en la Orden de organización y funcionamiento, como bien manifiestas; sólo hay que exigirlo en sus horarios. La presencia en una tarde a la semana es obligatorio y perfectamente justificado, como manifiestas. Tampoco conozco la situación concreta, pero, como apuntas, si incumplimiento de horario, responsabilidades disciplinarias.

Considerando estas valoraciones iniciales que planteo, si crees necesario hacerme llegar datos complementarios que aclaren ambos temas, los recibiría sin problemas. Mientras tanto, un abrazo. Que pases buen fin de semana y disfrutes los días de la próxima.




El 02/12/2011 7:32, die escribió:


-------- Mensaje original --------
Asunto: HORARIO VESPERTINO ORIENTADORES IES
Fecha: Thu, 01 Dec 2011 19:05:39 +0100
De: Ramón López Batalla <rlopezb@aragon.es>
Para: die@aragon.es 


Os adjunto informe remitido al DSP para su consideración. Convendrá 
fijas ideas al respecto; aquí tenemos este caso que supone una 
referencia muy negativa para los orientadores que cumplen con sus 
obligaciones. Me consta que están esperando una respuesta y tendremos 
problemas si el autor del escrito percibe que se le da la razón por 
omisión. Mi opinión es muy clara: habrá que constatar que ni siquiera 
cumple el horario que se ha autoadjudicado (existen indicios 
razonables), y de ser así será preciso proceder a una información 
reservada por si hubiera motivo de incoación de expediente 
disciplinario. Ya es un "clásico" en la provincia y es preciso cortar 
estos incumplimientos con rigor y eficacia. De rapidez no hablamos, 
porque esta historia ha sido consentida desde hace años pese a los 
reiterados informes de Inspección proponiendo su regularización.
Hablaremos de este tema. Saludos,




-- 
                 ANDRÉS GÓMEZ HEREDIA
Inspector Coordinador de la Dirección de Inspección Educativa
              Secretaría General Técnica
Departamento de Educación, Universidad, Cultura y Deporte
       Gobierno de la Comunidad Autónoma de Aragón
          Avda.Gómez Laguna 25-2ª Planta
           50071 Zaragoza-España
             Tfno. 976716613
   *Antes de imprimir este e-mail piense bien si es necesario hacerlo. El medio ambiente se lo agradecerá
--------------040709080409030500030107--