X-Mozilla-Status: 0001 X-Mozilla-Status2: 00800000 X-Mozilla-Keys: Message-ID: <4EC6204A.1070701@aragon.es> Date: Fri, 18 Nov 2011 10:07:22 +0100 From: Andres Gomez Heredia User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:8.0) Gecko/20111105 Thunderbird/8.0 MIME-Version: 1.0 To: aetejedor@aragon.es Subject: Fwd: Re: Consulta Consurso de Traslados References: <4EC0C83C.4090301@aragon.es> In-Reply-To: <4EC0C83C.4090301@aragon.es> X-Forwarded-Message-Id: <4EC0C83C.4090301@aragon.es> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------060907090903000003010405" This is a multi-part message in MIME format. --------------060907090903000003010405 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------050000020802050801040705" --------------050000020802050801040705 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Para vuestro conocimiento, envié este comentario a la consulta, _*previo a vuestra respuesta*_: -------- Mensaje original -------- Asunto: Re: Consulta Consurso de Traslados Fecha: Mon, 14 Nov 2011 08:50:20 +0100 De: Andres Gomez Heredia Para: José Luis Castán /"La cuestión que planteas la debe resolver, evidentemente la DG de gestión de Personal. Con todo, entiendo: -El Concurso de Traslados va dirigido a Funcionarios de carrera/ / -La sustitución, en su caso, de un cargo conlleva, con carácter general, la realización en funciones, si procede, de las tareas correspondientes que se asignen al sustituto, pero no el reconocimiento de las mismas, salvo que así expresamente estuviera recogido en alguna norma. *_En las situaciones de bajas médicas el titular mantiene siempre su nombramiento con todos los efectos_* y el sustituto, en su caso, puede realizar en funciones tareas relativas al cargo, pero sin nombramiento, incluso en los caso de las tutorías, entiendo, por lo que en estos casos los Directores se deberían abstener de realizar nombramientos de tutores a los sustitutos, aunque en funciones pueden asignarles las correspondientes tareas hasta que se incorpore el titular. Es mi opinión, aplicando la doctrina general sobre el tema que planteas. Esperad la respuesta de la DG de Personal, pero ante consultas y en espera de la misma, podríais adoptar el criterio general (siempre hablando de sustituciones no de curso completo en caso de baja médica u otras circunstancias)./ / Un saludo./ / PD. Si recibes alguna respuesta en relación con este asunto, agradecería me la hicieras llegar. Gracias."// / Y, *_tras vuestra respuesta_*, que me la han reenviado con cierta preocupación, pues no la encuentran suficientemente fundamentada, les he respondido lo siguiente: " > La cuestión fundamental es si los Directores van a certificar o no a > los titulares de baja, que no deberían dejar de ser tutores; la > respuesta, tal cual, permite _*/hacer dos certificaciones/*_: al > sustituido y al sustituto; los dos se benefician; lo importante en > este caso, donde la norma no dice nada en concreto y no existe doble > retribución, es que no se perjudican los derechos de nadie. Hay que > tener en cuenta que cualquier respuesta debe interpretarse sobre otros > planteamientos generales; por ello, yo sigo entendiendo que en > estricto no habría que certificar al sustituto, sólo al sustituido; > con un criterio flexible y considerando lo anterior, podría ser > admisible la certificación de los dos. Desde esta perspectiva yo no > generaría más polémica; al fin y al cabo la respuesta la ha dado quien > tiene competencia directa sobre el tema (eso sí, no ha pedido informe > formal a a nosotros). Todo esto no quita para que por vías más > formales, si os sigue preocupando el asunto, podáis plantear de nuevo > las dudas sobre la respuesta dada de esta manera, sin motivación > suficiente, por la DG de Personal. > Un abrazo. > > > El 18/11/2011 8:37, Agustín Martínez escribió: > > Esta es la contestación de la DG de Personal a nuestra consulta sobre > el nombramiento de Tutores de cara al CGT y que tú también nos diste > tu opinión que, como verás, en nada coincide con la otorgada por Ana > Tejedor de la DGP. Creo que es un tema muy importante que requiere de > un análisis más concienzudo y basado en la norma reguladora. Te mando > la respuesta de Ana Tejedor y te pido que sea éste un asunto a revisar > por la Dirección de la Inspección. > > > ----- Original Message ----- From: "Ana Eva Tejedor Jodra" > > To: "José Luis Castán" > Sent: Thursday, November 17, 2011 2:17 PM > Subject: Re: Consulta Concurso Traslados Maestros > > > Buenos días José Luís. > Hemos estado comentando la cuestión que nos planteas y entendemos que si > el Maestro sustituto está realizando efectivamente la función tutorial, > se le debe certificar igual que al sustituído. > Un saludo. Alfonso me comentó algo, pues yo ya tenía algún conocimiento, y le expresé mis dudas; esperaba que le daríamos unas vueltas más. Con todo, mi respuesta anterior es ajustada. A vuestra disposición. Un saludo. El 11/11/2011 14:40, José Luis Castán escribió: > Buenas tardes Andrés: > Te reenvío un correo electrónico que he enviado a la responsable del > concurso de traslados de maestros en la Dirección General de Personal, > Ana Eva Tejedor. El tema me parece importante, y ya que afecta a las > tres provincias, y creo que deberías conocerlo. > Como siempre, también te agradecería tu opinión al respecto. > Un saludo > José Luis Castán > Buenas tardes Ana Eva: > Te traslado una duda respecto a la certificación por los directores de > los centos del cargo de tutor (apartado 4.3) del baremo. Es urgente ya > que el plazo de presentación de instancias del concurso de traslados > acaba el día 30 y en estas semanas se están haciendo las certificaciones: > ¿Es posible certificar el desempeño de la función tutorial a un > maestro sustituto? ¿En este caso el director tendría que hacer dos > nombramientos y dos certificados coincidentes en el mismo curso: al > titular, y al sustituto?. ¿Si se hace un certificado al sustituto, se > debería hacer también, y por el mismo periodo, al tutor titular que > está en ese momento de baja? > En el caso de Jefaturas de Departamento, coordinadores de ciclo o > cargos directivos esto no es posible. El sustituto desempeña las > funciones pero no tiene nombramiento. ¿Hay que aplicar este mismo > criterio a la función tutorial? Tenemos la sospecha de que muchos > directores, sin tener una instrucción clara por parte de la > administración, certifican tanto al titular como al sustituto tanto en > coordinaciones de ciclo como en tutorías cuando estas sustituciones > son de larga duración, y las comisiones de valoración no pueden > discernir unos nombramientos de otros. > El Reglamento Orgánico de Infantil y Primaria en sus artículos 45 y 46 > no determina ningún criterio sobre el nombramiento y ceses de los > tutores cuando deben ser sustituidos. > Por eso es urgente que lo antes posible podamos dar indicaciones a los > directores de los colegios que nos han hecho la consulta. > También hemos trasladado esta consulta a la Dirección de la Inspección. > Un saludo. > José Luis Castán Esteban > Inspector Jefe Provincial de Educación > Servicio Provincial de Educación, Universidad, Cultura y Deporte. Teruel > Teléfono.: 978641601 > jlcastan@aragon.es -- ANDRÉS GÓMEZ HEREDIA Inspector Coordinador de la Dirección de Inspección Educativa Secretaría General Técnica Departamento de Educación, Universidad, Cultura y Deporte Gobierno de la Comunidad Autónoma de Aragón Avda.Gómez Laguna 25-2ª Planta 50071 Zaragoza-España Tfno. 976716613 --------------050000020802050801040705 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Para vuestro conocimiento, envié este comentario a la consulta, previo a vuestra respuesta:

-------- Mensaje original --------
Asunto: Re: Consulta Consurso de Traslados
Fecha: Mon, 14 Nov 2011 08:50:20 +0100
De: Andres Gomez Heredia <agomezh@aragon.es>
Para: José Luis Castán <jlcastan@aragon.es>


"La cuestión que planteas la debe resolver, evidentemente la DG de gestión de Personal. Con todo, entiendo:

-El Concurso de Traslados va dirigido a Funcionarios de carrera
-La sustitución, en su caso, de un cargo conlleva, con carácter general,  la realización en funciones, si procede, de las tareas correspondientes que se asignen al sustituto, pero no el reconocimiento de las mismas, salvo que así expresamente estuviera recogido en alguna norma. En las situaciones de bajas médicas el titular mantiene siempre su nombramiento con todos los efectos y el sustituto, en su caso, puede realizar en funciones tareas relativas al cargo, pero sin nombramiento, incluso en los caso de las tutorías, entiendo, por lo que en estos casos los Directores se deberían abstener de realizar nombramientos de tutores a los sustitutos, aunque en funciones pueden asignarles las correspondientes tareas hasta que se incorpore el titular.

Es mi opinión, aplicando la doctrina general sobre el tema que planteas. Esperad la respuesta de la DG de Personal, pero ante consultas y en espera de la misma, podríais adoptar el criterio general (siempre hablando de sustituciones no de curso completo en caso de baja médica u otras circunstancias).


Un saludo.


PD. Si recibes alguna respuesta en relación con este asunto, agradecería me la hicieras llegar. Gracias."

Y,  tras vuestra respuesta, que me la han reenviado con cierta preocupación, pues no la encuentran suficientemente fundamentada, les he respondido lo siguiente:

"
La cuestión fundamental es si los Directores van a certificar o no a los titulares de baja, que no deberían dejar de ser tutores; la respuesta, tal cual, permite hacer dos certificaciones: al sustituido y al sustituto; los dos se benefician; lo importante en este caso, donde la norma no dice nada en concreto y no existe doble retribución, es que no se perjudican los derechos de nadie. Hay que tener en cuenta que cualquier respuesta debe interpretarse sobre otros planteamientos generales; por ello, yo sigo entendiendo que en estricto no habría que certificar al sustituto, sólo al sustituido; con un criterio flexible y considerando lo anterior, podría ser admisible la certificación de los dos. Desde esta perspectiva yo no generaría más polémica; al fin y al cabo la respuesta la ha dado quien tiene competencia directa sobre el tema (eso sí, no ha pedido informe formal a a nosotros). Todo esto no quita para que por vías más formales, si os sigue preocupando el asunto,  podáis plantear de nuevo las dudas sobre la respuesta dada de esta manera, sin motivación suficiente, por la DG de Personal.
Un abrazo.


El 18/11/2011 8:37, Agustín Martínez escribió:

Esta es la contestación de la DG de Personal a nuestra consulta sobre el nombramiento de Tutores de cara al CGT y que tú también nos diste tu opinión que, como verás, en nada coincide con la otorgada por Ana Tejedor de la DGP. Creo que es un tema muy importante que requiere de un análisis más concienzudo y basado en la norma reguladora. Te mando la respuesta de Ana Tejedor y te pido que sea éste un asunto a revisar por la Dirección de la Inspección.


----- Original Message ----- From: "Ana Eva Tejedor Jodra" <aetejedor@aragon.es>
To: "José Luis Castán" <jlcastan@aragon.es>
Sent: Thursday, November 17, 2011 2:17 PM
Subject: Re: Consulta Concurso Traslados Maestros


Buenos días José Luís.
Hemos estado comentando la cuestión que nos planteas y entendemos que si
el Maestro sustituto está realizando efectivamente la función tutorial,
se le debe certificar igual que al sustituído.
Un saludo.

Alfonso me comentó algo, pues yo ya tenía algún conocimiento, y le expresé mis dudas; esperaba que le daríamos unas vueltas más. Con todo, mi respuesta anterior es ajustada. A vuestra disposición.

Un saludo.


El 11/11/2011 14:40, José Luis Castán escribió:
Buenas tardes Andrés:
 
Te reenvío un correo electrónico que he enviado a la responsable del concurso de traslados de maestros en la Dirección General de Personal, Ana Eva Tejedor. El tema me parece importante, y ya que afecta a las tres provincias, y creo que deberías conocerlo.
 
Como siempre, también te agradecería tu opinión al respecto.
 
Un saludo
 
José Luis Castán
 
 
 
Buenas tardes Ana Eva:
 
Te traslado una duda respecto a la certificación por los directores de los centos del cargo de tutor (apartado 4.3) del baremo. Es urgente ya que el plazo de presentación de instancias del concurso de traslados acaba el día 30 y en estas semanas se están haciendo las certificaciones:
 
¿Es posible certificar el desempeño de la función tutorial a un maestro sustituto? ¿En este caso el director tendría que hacer dos nombramientos y dos certificados coincidentes en el mismo curso: al titular, y al sustituto?. ¿Si se hace un certificado al sustituto, se debería hacer también, y por el mismo periodo, al tutor titular que está en ese momento de baja?
 
En el caso de Jefaturas de Departamento, coordinadores de ciclo o cargos directivos esto no es posible. El sustituto desempeña las funciones pero no tiene nombramiento. ¿Hay que aplicar este mismo criterio a la función tutorial? Tenemos la sospecha de que muchos directores, sin tener una instrucción clara por parte de la administración, certifican tanto al titular como al sustituto tanto en coordinaciones de ciclo como en tutorías cuando estas sustituciones son de larga duración, y las comisiones de valoración no pueden discernir unos nombramientos de otros.
 
El Reglamento Orgánico de Infantil y Primaria en sus artículos 45 y 46 no determina ningún criterio sobre el nombramiento y ceses de los tutores cuando deben ser sustituidos.
 
Por eso es urgente que lo antes posible podamos dar indicaciones a los directores de los colegios que nos han hecho la consulta.
 
También hemos trasladado esta consulta a la Dirección de la Inspección.
 
Un saludo.
 
José Luis Castán Esteban
Inspector Jefe Provincial de Educación
Servicio Provincial de Educación, Universidad, Cultura y Deporte. Teruel
Teléfono.: 978641601
jlcastan@aragon.es
 


-- 
                 ANDRÉS GÓMEZ HEREDIA
Inspector Coordinador de la Dirección de Inspección Educativa
              Secretaría General Técnica
Departamento de Educación, Universidad, Cultura y Deporte
       Gobierno de la Comunidad Autónoma de Aragón
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